小林節さん（慶応義塾大学教授）×伊藤真さん（伊藤塾塾長）（その２）憲法論議を封印してはいけない

小林　以前、国民投票法についてのシンポジウムで福島瑞穂さんと一緒になった時、彼女は「夜中に隣で包丁を研いでいる人がいて、“何してるんだ？”と聞いたら、“うん？　あんたを殺そうと思ってるの”と言われて、“どうぞ”と答える人はいませんよね」というようなことを、国民投票法の成立を阻む理由として述べていたと記憶しています。だけど、憲法審査会など手続きを整備するというのは、外科手術のためにメスを研いで薬品その他も整えているし、この国をより良きものにしようという動きであったと、私は見ています。もちろん、安倍晋三元総理とか小泉純一郎元総理のしていたことは、（内容的には）まさに憲法という「良き人」を刺し殺そうという刀研ぎであったのは間違いないですが。
　しかし、福島さんが勘違いしているのは、社民党は万年野党だったから、議論することの可能性を、議論すれば負けるものとずっと思い込んでいることです。福島さんにしてみたら、議論には勝っても議決に負けるという体験があるからでしょう。だけど僕から見たら、なぜ議決に負けるかというと、議論にまず勝ってないという面がかなりありますよ。
　衆参の憲法審査会に、伊藤先生と僕が参考人として呼ばれて、現に、僕らは少数派の民主党に賛成する意見を言ったんです。そして自公案が、私や伊藤先生がしゃべったことによって修正されて、民主党案に近づいていったという経緯があります。ただし、最後には、安倍さんが焦ってぶっ壊しちゃったんだけど。
　というような経験から言って、私は、議論することをあきらめていないんです。逆に言えば、ずっと僕は体制派としていたから、議論が通った経験が多いという体験の差でもあるとは、思うんですね。

　そこで話を戻すと、今、福島さんは自分が与党に入ったことを忘れています。以前は、彼女が言う意見は少数意見として無視された。今回、社民党は民主党と国民新党と連立を組んで政権与党なわけです。自らも大臣になっている福島さんが、内閣の意見を形成できれば、少なくとも内閣の意見に影響を与えることができれば、それは国会の多数派の意思になるんですよ。そういう前提で今の政権下でできる憲法審査会というのは、実は自民党と公明党が社民党を襲うものではなくて、民主党と社民党と国民新党が自民党と公明党を襲う場に変わっているわけです。なのになぜ、これを利用しないのか？

小林　さっき、伊藤先生も触れたけれども、自衛隊のイラクへの海外派兵なんて、明らかに戦争参加ですから憲法違反に決まっているんですよ。そして、僧侶が共産党のビラを、出入りできるマンションに配って捕まって有罪になりましたが、このようなことも含めて、自公政権下、あるいは自民党の５０何年の治世における憲法破壊というものを、どこかで審査しなきゃいかん、でしょう。
　国家は、日本国憲法によって、「立法」と「行政」と「司法」と３つの独立した権力を持っていますが、国会はその三本柱の一つである立法権の最高機関です。憲法審査会というのは国会に置かれますから、国権の最高機関における違憲審査機関になります。そこを、戦後の自民党による憲法破壊を全部精査する良き場にするべきです。

　そしてこれも伊藤先生と考えが一致するのですが、それは、国民に立憲主義教育をするためにも、非常に有効な機関になりうるのです。憲法がどういうものか？　憲法を道具として、主権者・国民と権力者の関係はどういうものであるべきなのか？　そしてその関係を、自民党がいかにだまくらかしてきたのか？　ということを、はっきりとさせる。そして、今後は二度とそういうことにならないように、自民党や公明党に同じことをさせないようにしなくてはいけない。それと同時に、伊藤先生が指摘されたように、民主党も政権を取った途端に、自民党政権がしてきた憲法違反を追認する発言がありますが、こんなことを民主党にさせてもいけないんです。

　結局は、主権者・国民がしっかりしていなきゃ、憲法はどうにでもされてしまいます。だから、憲法審査会を今開いたら、そういう国民の憲法教育のいい教材になるということです。手続法の議論は一応終わっています。むしろ審査会は、はっきり言って、改憲に向けて憲法の論点整理をする場なのですよ。それは、憲法の論点を各論的に議論する場であるからこそ、それをまさに民主党と社民党のイニシアティブで、自民党悪政下における権力による違憲行為の審査会にしちゃえばいいのです。何で、こんないい体制でやらないのかな？

小林　少しでも動いたら負け、みたいな一種の強迫観念にとらわれているのでしょう。

小林　今の民主党には、社民党に対して、説得する知恵も勇気も時間もない。むしろ、目先の政策課題を片づけることに忙しいだろうし、そのためには今、内閣の連帯を維持することがよろしかろうという一つの政治判断があるのでしょう。
　それからもう１つは、自民党と民主党というのは、実に第一自民党と第二自民党なんです。民主党は基本的には社民党でも共産党でも公明党でもない。アメリカの民主党と共和党と同じです。資本主義体制を前提とし、自分は権力者としてそれなりの生きがいと利益があればという人々の集まりですから、政局事情で、たまたま自民で出ていたり、民主で出ている、といった人の集まりです。自民は、既得権を維持した世襲議員が多いだけで、それで入れなかった優秀な若手は民主党に行ったというような構図ですから、民主党には右から左までいるわけです。特に、参議院民主党は旧社会党的な人がいっぱいいるから、案外、福島さんなんかに共感を持つ人が多いわけです。
　党内野党を黙らせてまでやるほど、憲法は票にもお金にもならないですからね。そこが、民主党の第二自民党的なところです。憲法のことは、できる時になったらやればいい、という考えなんです。

小林　例えば、追い詰められた北朝鮮が核兵器を保有したままで、ひょっと日本海の島に上陸したとしましょう。アメリカだったら、ドンパチって追い出しちゃうけれども、おそらく日本じゃそれはやらないでしょう。「島の日本人住民の犠牲を増やさないために」、といってにらみ合いがずっと続いていく中で、北朝鮮によるさまざまな犠牲が見えてくる。簡単に言うと一般市民が殺されたり、女性が強姦されたり子供が傷つけられたり・・・そういうことが起きているらしいという情報が流れてくると、国民は興奮して、「やっちまえ」ってことになる。そうすると、「９条がいけないんだ」と。こういう時こそが、安倍晋三的憲法改正（改悪）のチャンスです。日本人は思考停止になりますから。気づいてみたら、明治憲法に戻ってしまったと。

小林　まず、自民党が政権を失った以上、多数を持っていませんから、出すことはしないでしょう。ただ、自民党内的にはもう党議決定していますから、新憲法草案と称する、明治憲法に戻ろうという露骨な改悪案ですけど、あれを自民党は出してくるのが筋ですよ。
　民主党の中では、改憲についての具体的な議論は進んでいなくて、鳩山さんが前の代表のときに要綱案みたいなものをつくりましたが、――あれは、完全に鳩山さんが下書きをして、私が全面真っ赤っかに直したやつですが、――それは、鳩山レベルでは持っているけど、民主党の中では、何も決まってない。
　要するに、今、憲法は旬じゃないんです。アウト・オブ・シーズンなんです。

小林　そうそう。右翼は「ちくしょう、悔しい」。左翼は「何もされない、ほっとした」。しかし、立憲主義が忘れられている、伊藤先生や僕には、心配な状態に入っていくんじゃないですか。だから、あなた方みたいな、この日本の中で、悪趣味と言われようが、奇特と言われようが、少数派の憲法マニアが集うところが、立憲主義を身につけて、民主党をきちんと教育して、よりよき憲法状況をつくるように、民主党を使いこなすべきではないですか。その認識を持って、今後の振る舞いを考えるべきだと思いますよ。