中島岳志さん×鈴木邦男さん　〜リベラル保守×新右翼〜　（その２）「貧困問題と暴力」

鈴木 　これは凄いですね。なぜ朝日平吾を書こうと思ったんですか？　彼のどこに目をつけたんですか？　今の右翼の人でも知らない人がいますよ。

鈴木 　僕は昔読んだけど、そこのところは忘れてましたね。橋川は朝日のことを評価してました？

鈴木 　もう一回読んでみます。中島さんの方がずっと詳しいですね、右翼について。反省してます。

鈴木 　すごいね。その話は初めて知りました。

鈴木 　現代的なテーマですよね。

鈴木 　北一輝をものすごく信奉したんですよね。

鈴木 　たしかに、昭和維新だって貧困が原因になって起きてるわけですからね。血盟団事件や５．１５事件、２．２６事件だって、貧困、農村の飢餓を救っておいていいのか、というのが決起の原点に立っている。

鈴木 　右翼の人たちは、個人的にはそういった同胞に対する慈しみとか慈悲といった信条は持ってるんですけど、ただ組織的に運動するノウハウがないんですよ。しかし雨宮処凛だって、かつては右翼運動やってたんだからね。だから、その根底には右翼的な情念があると思います。それをテロやクーデターではなく、今風のやり方で煽動し、抗議してゆく。
　かつて三島由紀夫は、民主主義にはテロが必要だといってますよね。テロがあるから民主主義は健全に機能するんだと。いつ殺されるかわからないぐらいの緊張感があると政治家もみんな襟を正すんだ、と。確かに「テロ」という手は認めないけれどそれはありますよね。

鈴木 　『愛国の昭和　戦争と死の七十年』を書いたときに、特攻だとか玉砕だとか強制する「国家」が一番のテロリストだと思いましたね。それに比べれば右翼のテロや左翼のテロなんて無いに等しいんじゃないかって。
　それから、何かあるとね、右翼の人たちは何してるんだという風に言われるときがあるけど、僕の家にも色々電話がかかってくるわけですよ。「何やってるんだ」とか、「誰々を殺せ」とか。「右翼は悪党を殺すために生きてるんだから、お前たちがやれ」と。そういう風に言ってくる。普段は右翼を徹底的に馬鹿にして「こんなやつは死ねばいいのに」と思ってるくせに、世の中に不満があると「右翼は何をしてんだ」と。そういう風に「右翼」に頼っちゃいけないんじゃないかと思います。嫌いなら嫌いで「右翼なんかやめちゃえ」と言ってるほうがむしろすっきりすると思うのだけれど。だから、右翼に何かを期待して右翼は何やってるんだ、というほうが間違ってるんじゃないかなという気がするんですよね。それを言われると、また私のフラストレーションがたまってくる（笑）。

※アマゾンにリンクしてます

鈴木 　ある時期までは、右翼と左翼という対立軸がはっきりしていたがために、自分の頭で考え、自分で疑問をもったりしても、それを率直に出すと「敵に塩を送るからまずい」という、戦略的なものをあまりにも優先してきたと思います。先ほども言った「朝まで生テレビ」での「日本の右翼」がテーマの時、ちょうど本島市長が天皇の戦争責任問題について言って、右翼に刺された事件の後にやったのですが、あの時、右翼の人たちが７人集まりました。番組の前に集まって話をしたのは、「考え方が違っても右翼の中で内ゲバはやめよう」と。右翼の中で考えが違う人がいても、それは批判しちゃいけないということでした。
　それからいくら（左翼の）相手が良いこと言っても、相手の言葉に頷いたら負けちゃうからダメだと。一点突破全面展開されちゃうと。実際にその時、女性には参政権はいらないと言った右翼の先生がいたんですよね。そりゃいくらなんでもないだろう、と思ったんですけど、そこはぐっと我慢して反論しなかった。ただ「テロ」を肯定しますか否定しますか？　と聞かれた時は、こればっかりは他の右翼の人に批判されても、追放されても言わなきゃなと思って「否定します」と発言した。話し合いというのは、どんなに不都合や不愉快なことを相手に言われたからといって、傷つけたり殺すことはない、という前提のうえで、討論ははじまるわけですよね。しかしテロを肯定するということは、それが崩されるわけでしょう。

　しかしとにかく今まで右翼の中では、内部討論するとか右翼の先輩を批判するだとかということは、あまりしなかった。タブーだった。自分たちの運動を絶対視してた。客観的に見てはいけない、ということはありましたね。僕の中でも「客観視する」ということについては、ずっと長くかかってましたね。でも、そういうことは、左翼の中にもあるんじゃないですか。護憲派の中にも。

鈴木 　僕が思うのは、左翼は死滅したけど右翼は乗り越えられたと思っています。右翼は、安全な保守運動にとってかわられた。具体的に言うと新しい教科書を「つくる会」だとか、拉致被害者を「救う会」だとか。ああいう人たちは右翼だってレッテル貼られないですからね。公安が尾行することもないし、堂々と運動しています。また保守派学者、文化人は保守的月刊誌に「北朝鮮を攻めちゃえ」とか「日本は核を持て」とか。めちゃくちゃ過激なことを言っています。一方、右翼は「親孝行しましょう」とか「日の丸を大切にしましょう」とかその程度のことしか言ってないのに、右翼だってことで、公安から尾行されたりガサいれされたりする。じゃ、「そんなのやってらんねえや」といって、公認された保守派の運動にどっと流れる。実際そっちの方が発言権があるし、影響力も大きいですよ。昔からの右翼、左翼はどんどん無くなるでしょうね。

鈴木 　だから僕は、右翼も左翼もなくなって、気象用語として残るんだ、と何かに書いたことがあります。

鈴木 　ゲリラ豪雨という言葉ってあるでしょ。集中的に突発的に、一箇所だけ激しく降る雨のこと。あれだってほんとうにゲリラがあるところでは使えないですよね。アフガンとかイラクでは、ほんとにゲリラがいますからね。日本ではゲリラが無いから安心してゲリラ豪雨と使える。そういう意味での気象用語。豪雪テロとか言う言葉もできるかもしれない。そして今、大学生が右翼を卒論のテーマにしたいと言ってくる。そういうことができるってことは、生々しい右翼がいなくなったということでもあるんじゃないですか。

鈴木 　毒も牙もなくなったからではないですか。怖い右翼、昔ながらの右翼は、もう歴史になったからでしょうね。それにしても右翼も左翼も怖さがなくなって、もっと自由に議論できる時代にもかかわらず、非常に排外主義的な議論が進んでいますよね。僕らが学生運動やった当時、いろいろと議論もしたし、本も読んだ。いろんな思想全書がたくさん出版されましたしね。『戦後日本思想大系』とか、橋川文三著作集の『昭和超国家主義の諸相』などを読むと、やっぱりアナーキズムだとかマルクス主義だとか広がりがありますよね。そういう広がりってないですよね。
　自分が好きなものだけ読んで、自分の好きな人たちだけで集まって。誰かが書いてたんだけど、『週刊金曜日』と『世界』を読んでる人は、もうそれは読まなくてもいいって言ってましたね。自分の考えをただ「確認する」ために読んでるだけだから、と。あっ、それ、中島さんが言ってたんだ。