桑原茂一さんに聞いた

　ただ、あれについては、「スネークマンショー」をやっていたころからのお付き合いである、坂本さんというミュージシャンに対しての「同志愛」、リスペクトという面が大きいんです。もちろん、六ヶ所について何も考えていないわけではない、自分なりにリサーチしたり、いろいろ考えたりはしましたけど、やっぱりきっかけは坂本さんですね。

　というのはーー自分が何かをやるときって、ついつい大きなこととか偉そうなことを発言しがちでしょう。そうではなくて、立ち位置を個人的なものにしていかないと駄目なんじゃないか、と思うんです。

　たとえば、阪神大震災のときには、『Ｄｉｃｔｉｏｎａｒｙ』で２年以上、お昼の食事代１０００円を我慢して募金してくださいという「ランチ一食募金」というのをやりました。でも、それも結局、客観的な立場で物事を考えて動いているうちは、ほとんど動いてないに等しいんじゃないかと思ったんですね。

　それで、たいした金額じゃないけれど、集まったお金を自分で持って神戸に行って、長田区にある多言語ラジオ放送局の「FMわぃわぃ」（※）に寄付したんです。同時に、そこの活動にとても感動して、僕たちにできることは何かないだろうかというので、そのとき僕が番組をやっていた渋谷FMとFMわぃわぃをつなぐ、ということを始めた。被災者や、ボランティアで来てる人たちにインタビューをして、それを編集して両方の放送局で流したんですね。

　被災地でその日、ある音楽が１曲流れることによって、それまでうちひしがれていた人たちが癒されたり、元気になったりってことが、本当にあるんですよね。僕にとっては、その１曲が一番大事だったし、そこに自分のポジショニングがあった。

　個人的なものでないと、というのはそういうことです。六ヶ所に関して、坂本さんへのリスペクトだという言い方をするのもそう。「ＳＴＯＰ　ＲＯＫＫＡＳＨＯに賛同している」というよりも、坂本さんの音楽、そして生き方への賛同なんですというほうが、僕にはしっくり来るんですね。

※ＦＭわぃわぃ…神戸市長田区にあるＦＭ放送局。１９９５年の阪神大震災後、地域に多く在住する外国人に情報を提供するために立ち上げられたミニＦＭ局が前身。「多文化・多民族共生のまちづくり」を掲げ、現在は１１の言語による放送を行っている。

　そう思います。坂本さんも「ニューヨークに住んで、著名人と言われる立場に立ったら、社会問題についてもちゃんと話さないと社会に相手にされない」と言っていました。発言するのが当たり前なんですね。

　たしかに、海外で成功されている人たちってみんな、「自分は何を言うべきか」ということをすごく考えて活動されてますよね。そういう人が、日本にはとても少ない。ロックだのヒップホップだの言っても、「ザ・芸能界」じゃん、みたいな感じがしてしまう。成り上がったなら成り上がったなりに、何かのために一肌脱ごうとか、そういうことをやらない国なんですよね。

　やっぱり、基本的に「面倒だから、あとが怖いから見ないでおこう」という国だと思うんですよ、この国は。何の問題にしても、大きな力でやられちゃってるんだから、俺たちがどうこう言ったってしょうがない、みたいな。僕の中にもそういうところはありますね。

　だけど、本当は見ないと未来が見えてこない。怖くても蓋を開けて、どれくらい怖いかということをちゃんと見るほうが、生きるエネルギーがもらえるし、自分がもう少し強くなれる。前に向いてしっかり一歩踏み出すことが今までよりできるようになるんじゃないかと思うんです。

　だから、本当はそこに勇気を持って一歩踏み込むのが大事なことだと思うんですけど、特に今の人は、日常を生きてるだけでも大変なんだから近づくのはやめよう、という感じなんだと思うんですね。

　生き方の姿勢として、自分だけ幸せになれればいいや、ということなんでしょうね。

　だけど、前に新聞だか雑誌だかで、アメリカのすごいお金持ちを対象にやった「脳は、その人がどんな行動をしたときに喜ぶのか」っていう調査の話を読んだんですよ。そうしたら、何しろお金持ちですから（笑）自家用機を買ったりいろいろするんでしょうけど、それよりも、１日５ドルとかを困ってる人に寄付するとかのほうが、脳は喜んだという結果が出たんだそうなんですね。ということは、自分が満足することで脳が喜ぶって、みんな勝手に思ってただけで、実は人のために何かしているほうが脳は喜んでいるらしい、と。

　そう考えると、何のために生きるのかという考え方もちょっと変わってきますよね。

　そうですね。自分を喜ばせるために俺は環境問題について頑張ってるんだ、と考えれば、他の欲望と何ら変わりはないということになる。そうしないから、偽善だの商売だの、気持ち悪いことを言わなきゃいけなくなるんであって。照れももちろんあるんでしょうけど、最初から「それが気持ちいいんだから」と言ってれば、そんなことにもならないわけですよね。

　うーん…こないだ、飛行機で福岡に行ったときに、飛行機の中でふと考えたことなんですけど、博多って、街の真ん中に空港があるでしょう。それってすごいな、覚悟だよなと思うんですよ。

　もし「飛行機が落ちたらどうする」という不安のほうを優先させたら、多分街から遠いところに飛行場ができて、「街まで遠いよね」と言われていたと思うんです。でも実際には、空港から街の中心まで地下鉄で１０分。すごい便利で、その便利さ故に博多という街が発展してきた部分もあるのかな？　とそんなイメージをふくらましていたわけ。

　じゃあ、憲法９条も同じじゃないかなと思ったんです。「軍隊を持たない、じゃあ弾が飛んできたらどうすんの？」「そこは覚悟します」という、その覚悟なくして、いいことばっかりは言ってられない。戦争しないって気持ちいいじゃん、みたいなことではなくて、「憲法９条を僕は支持します」と言った瞬間に、ある意味で絶壁に立つ、その覚悟がないと駄目なんじゃないかと思います。

　でも、それは選んだ以上、その危険も受け入れて、どう先へ進んでいくのかということじゃないんでしょうか。「だから絶壁を選ぶんじゃなかった」ではないと思うんですよ。
　だから、覚悟というのは、たとえば自分の子どもたちが戦争で奪われたときに、「おまえが憲法９条って言ってたからだ」と責められても、「そうだね、それはそういう覚悟を持って言ってたんだからしょうがないね」って思えること。「あんなこと言わないで、軍隊で守ってもらっておけばよかった」と考えるようでは駄目なんだろうと思います。

　うーん、やっぱり外人に言ったときかっこいいからじゃないですか（笑）。

　「うちの国には京都が、富士山がありますから」というのと同じように「うちは憲法９条ありますから」みたいな。そのくらいの気持ちでいいんじゃないかと思うんです。それ以上のことを言ったって何も始まりませんから。

　あくまで僕の場合は、ですけど。ただ、そういうふうにおちゃらけて言うのにも、やっぱりさっき言った「覚悟」は必要ですよね。バランスというか。「いいこと」を言うその反対には、その分用意しなきゃいけないものがやっぱりあるんだと思うんです。