松本哉さんに聞いた（その１）

　とりあえず、面白かったですね。

　以前から、いろんなデモとかをやっていたわけですけど、そういうときって警察がうっとうしいじゃないですか。俺はデモにしろ何にしろ言いたいことは言いたいし、いちいちそんなふうに妨害されることに腹が立って。それで、選挙運動にしてしまったら向こうもぐうの音も出ないだろうと思ったんですよね。

　そう。ひたすらむちゃくちゃな騒ぎができるから、それで街を混乱に陥れて、今の秩序を破壊しようかと。あ、公選法の「気勢を張る行為の禁止」（編集部注：公選法第１４０条には、「何人も、選挙運動のため、自動車を連ね又は隊位を組んで往来する等によって気勢を張る行為をすることができない」とある。）は、気にしてましたけれどね。

　当選そのものは二の次というか、あんまり興味なかったですね。

　うーん、本当に当選しようと思うなら、それは結構簡単だと思うんですよ。だって、普通に町内会とかに挨拶回りすれば、ある程度票は入ると思うから。でも、本当にそういう票で当選しちゃったら後々厄介なことになるし、面倒くさいから、今回、周りの商店街や町内会の人たちには黙ってたんです。そうじゃなくて、あのめちゃくちゃなバカ騒ぎを見て、どれだけ票が入るかが大事だと思ってたので。

　結構多かったんじゃないかと思いますよ。

　通りがかりに「うるせえ」って言われたりしたことはたまにありました（笑）。でも、周りの商店街の人たちは少々無茶苦茶やってても「ああ、あのリサイクル屋の兄ちゃんでしょ」みたいな感じで、おばあちゃんとかが票を入れてくれたりして（笑）。選挙終わった後、俺、ここの商店街の役員になっちゃいましたから。普通、逆じゃないですか？　追い出されるかと思ったら。そのことは、相当面白かったです。

　一般的にはそうだったでしょうね。でも、そのころも法政では毎日のようになんだかんだとデモがあって、それが結構日常という感じだったんです。学費値上げの問題とか、キャンパス再開発の問題とか。だから、何かを訴える手段としてはあまり違和感はなかったです。

　全然ないですね。俺よりむちゃする、とんでもない奴らばっかりでしたから（笑）。

　それはありますね。入学当初は本当にむちゃくちゃなことをやれてたのに、それがだんだん減っていった。それと同時にキャンパスも再開発されて、すごい自由のない、窮屈で管理された場所になっていくという流れがあったから、それに刃向かっていたという感じですね。

　結局大学には７年いたんですけど、最後はもう、「早く出ていってくれ」という感じで無理矢理追い出されたんですよ。何もしてないのに、なぜか勝手に単位が全部取れていて（笑）。その後も学内の締め付けはどんどん厳しくなっていって、今は逆に、大学の中でも法政は一番厳しいところになってるんじゃないですか。学内でデモやっただけで逮捕者が出たり、ビラまいただけで捕まったりとか。

　それは考えたこともなかったですね（笑）。でも高校時代は、漠然と、大学行って卒業したら、普通の勤め人になるのかなあ、とぼんやり思っていましたよ。それが、法政入ったら、どうみても３０過ぎているような人たちが、校内をぶ〜ら、ぶらしてる。それみたら、あれでもいいんだ、俺も好きにしていいんだ、となったわけ。

　それに採用するつもりの会社がないんだから、100社とか受けてどこも引っかからないとか、間抜けじゃないですか。みんなアホなことやってるな、と思ってました。

　卒業した後、やっぱり飯を食わなきゃいけない。それで、いろんなバイトをしてたんですけど、その一つがたまたまリサイクルショップだったんですよ。それが結構面白くて、これは自分の職業にしてもいいかなと思って。もちろん、さすがにすぐに店は持てないんで、３、４年くらいはノウハウを勉強して。そこをやめるときに、また別の店に行くなら自分でやってもいいかなと思って、「素人の乱」の一号店を立ち上げました。

　いらないですよ（笑）。うちの場合、最初は倉庫だけ借りたんです。敷金礼金を入れても、せいぜい20〜30万くらい。それだけですよ。あとはひたすらビラをまいて、モノが来たらそれをインターネットとかを使って売って。売れないものがたまって倉庫があふれそうになってきたら、１週間とかの一時店舗を借りて売りさばいて。それを繰り返して、少しずつ少しずつ資金を貯めていったんです。

　店舗を借りるときも、商店街の会長さんとかに紹介してもらったので、敷金礼金なしとかで、１号店は初期費用５万円ですからね。

　そう、だからお金を貯めた記憶がまったくない（笑）

　そうですね。人間関係だけですね（笑）。もともとこの辺の商店街に知り合いは結構いたし、このあたりもシャッター商店街みたいになっていて、このままじゃ未来がないからせめて若い奴でも入れて、少しでも活性化したほうがいいんじゃないかという話になっていたときだったんです。だから、１号店の後も周りのおっちゃんたちが「次ここ空いたよ」「ここ入んなよ」とかって勝手に紹介してくれて（笑）。

　ちなみに、「素人の乱」は全部の店が独立採算制で、それぞれがみんなオーナーなんです。誰かがボスで、みたいになると感じが悪いかな、と思うので。

　どちらかというと僕はそういうのもう「やめちゃった」感じなんですよね。人に雇われて何かやるとか、会社に保障してもらってとか、最低賃金闘争だとか、公からバックアップをもらうとか、そういうのはもうどうでもいいや、自分たちは自分たちで生きていけるような場所をつくっちゃえばいいんじゃないの、という感じでやってるから。

　労働運動については、今の金持ち優先の経済システムの中で、貧乏人の労働者がどんどん搾取されているというとんでもない事態になっているわけで、そこはもちろん応援はしますけど、当事者ではないという感覚なんです。

　多いですね。逆に言えば、すごく恵まれた世代かもしれないと思います。まっとうな就職をできない、というかしなくて済んだから、あとは勝手に生きていくしかない。するといろいろ生きのびるために考えるでしょう。最初はたしかに大変だけど、すごくいい機会を与えられたんじゃないかという気もしてますね。

　デモにせよ何にせよ、法律なり権利なりというのは意識せざるを得ないですね。これはＯＫだけどここを越えると捕まるとか、そういうのがありますから。

　いやー、それはもう、たるんでるからでしょう。

　そう。俺らがたるんでるから、権力側がどんどん押してきている。権利って、最初からあるわけじゃないじゃないですか。ずっと勝ち取ってきたものというか、法律もへったくれもないような江戸時代くらいから――外国ももちろんそうなんですけど――一揆とかを起こしたりさんざん抵抗して、自分たちの権利をずっとつくってきた。その、「ここまで来た」という線引きが今の憲法だと思うんですよね。

　言いたいことがあるのに言わなかったら、権力側の言い分が通るのはそりゃ当たり前で。向こうは常に全力でいろんなことをやろうとしてるじゃないですか。悪いことばっかり企んでて（笑）。だから、こちらもずっと「いや、そんなの冗談じゃない」とかずっと言い続けて、それでようやく現状維持ができるのに、もう「権利はあるからいいや」っていう感じで本気でやってこなかったから、今めちゃくちゃ押されてるわけであって。ある意味で当然ともいえる状況だなと思いますね。デモやるだけですごい変わってることのように思われるくらいですから。

つづく