藤本幸久さんに聞いた

　「マガジン９条」のインタビューなので、端的に言わせてもらうと、「日本の若者たちを、戦場に送りたくない。戦場に行き、殺したり殺されたり、無傷であったとしても、心を深く傷つけられるといった姿を見たくない、と思ったからです。

　早ければこの２年か３年後に、憲法９条改定が提案されることになるかもしれないでしょう？　その時に、実際に一緒に戦争をしようと言っているアメリカ、そのアメリカの現実を知らずに、決めてはいけないと思うのです。世界で戦争をするというのはどういうことなのか、それを本当に知った上で、９条をどうするかということについて、国民は選択するべきでしょう？　本当のところはかなり隠されたまま、「普通の国」とか「国際貢献」とか、あたりのいい言葉できっと提案がされてくるんだろうというふうに、私は思っています。しかし、これは未来の日本を決める選択ですから、決して後悔することのないよう、事実を知った上で選択しましょう、ということでつくった映画です。
　という私も、この映画を作るまではアメリカに行ったことはなく、沖縄で若い兵士たちを見るにつけ、どうして彼らは海兵隊に入ったのだろうか？　という疑問を持っていました。というのも、沖縄の基地の中でたまたま遭遇した若者たちは、英語じゃなくてスペイン語で家族と会話していました。米軍なのにスペイン語？　そういうところも含めてこれはちゃんと取材しなくっちゃいけないな、と。

　私が取材したのは、サウスカロライナ州パリスアイランドにあるブートキャンプですが、ここには毎週５百人から７百人の若者が入隊します。１２週間の訓練を受け、ここだけで毎年約２万人が海兵隊員になるのです。

　まさにあれは、若者がはじめてキャンプ地に到着した日の夜中の１時ごろです。彼らはバスやワゴン車に乗せられ必ず夜中に到着させられます。それから４８時間の内に、どなり倒されながら、整列させられ、頭を坊主にされ、軍の制服を着せられて、銃を手に持つというところまでやります。それからようやっと宿舎に行くことができるのですが、そこで初めてトイレに行って鏡を見る。そこには初めて見る知らない自分の姿が映し出されているのです。
　なぜ夜中に到着させ、４８時間眠らせないのか。疲労と恐怖が、一般人から兵士への改造を容易にするというのが教官たちの説明です。いわゆる問題になるようなカルト的な新興宗教とかで行っているのと同じやり方、眠らせずに、とにかく考えさせずにたたき込んでいくということですね。経験者、兵士になった人たちに聞くと、「あの最初の４８時間は忘れられない」と言いますからね。

　そうです。ほとんどの若者たちは、自分自身のキャリアをつけるため、生活のステップアップが入隊の理由です。例えば、家が貧乏だけれど大学には行きたいからとか、家族を含めて医療保険がないから、自分が軍に行けば家族も医療保険に入れるとか、そういう非常に個人的な動機で入ってきます。
　それが、「ブートキャンプ」を卒業するときにはかなり変わっています。例えば、「お父さんは『野球をがんばって大リーグのスターになれ』とか言うんだけど、僕は現実的だから、軍に入ってキャリアを上げてからと思っているんだ」と無邪気に言っていた子が、卒業の頃に、「戦場で、敵もあなたと同じ人間だけどあなたは殺せるか」と、質問したところ、「海兵隊の言うことなら僕はできる」というふうに言いました。「『殺せ』と言われたら殺せる」というふうに彼は答えたのです。
　ここまで来たら、次は沖縄とかに行って、今度は実際に戦争をするための実践トレーニングを３カ月間ぐらいやります。６カ月過ごすと、早い子たちは、もうイラクやアフガニスタンに行きます。だから、あの時取材で出会った子たちの中でも、早い子たちは戦場に行っているかもしれない。１年前は高校生だった子が、もう戦場に立ってるです。

　もともと彼らに戦場に行くというリアルなイメージなんかないですよ。ほとんど戦争の意味さえ知らない。それなのに、１年後には、戦場まで行くんですよ。実際にイラクでは６５万人とか１００万人とか、ものすごいたくさんの人が死んでいる。つまりは、だれかが殺してるわけですよね。
　彼らは、闘っている相手は人間ではないモノと自分に思いこませて相手をやっつける訓練をしていくわけですが、ある時ふっと、自分が殺した相手が人間だというふうに気がついてしまうと、そこからものすごく苦しむことになります。

　自分が直接手を下さなくても、戦争というのは人をたくさん殺す。殺さざるを得ない。そういうことに気がついた人には、さまざまな苦しみが起こります。PTSDですね。それは癒えることが難しい。ベトナムのときからずっとそれを抱えている元兵士の人たちもたくさんいて。帰還兵なのに、病院やケアの保障がきちんとされないので、多くがアルコール中毒。もっと多いのは、ヤク中ですね。それで路上で暮らしている。ベトナム帰還兵たちは、もう戦場から帰ってきて３０年ですよ。年をとってきても、家もなく社会から孤立してしまっている、そういう人たちがたくさんいます。

　大体、普通３人に１人というふうに言われているんですけれども、ホームレス支援にかかわっているＮＧＯの人たちは、もっと多いなと。４０％ぐらいが、何らかの戦争の帰還兵だなと言っているんです。ホームレスの支援をしている施設のスタッフは、ベトナム戦争のときよりイラク帰還兵のホームレスのなり方が早いということを言ってますね。ベトナムのときよりも、戦争をすることに対して価値を見出せないんじゃないですかね。ものすごい勢いでなりつつあるということには、すごく心配していました。

　あれは、ワシントン州、シアトルのある州です。西海岸の州都のオリンピアというまちです。それはどこのまちであっても同じだったかもしれないけど、たまたまオリンピアのまちは、ホームレスの人たちをサポートしようというのが、ちょっと進んでいるまちみたいです。でもホームレスの帰還兵は、アメリカじゅう、どこでもいます。アメリカへ行くとコンビニとか喫茶店とかは、全部かぎをもらわないとトイレへ行けないと思うんだけど、あれは、基本的にはホームレスを入れないためのものですから、どこにでも彼らのような人たちがいるということです。

　アメリカを取材してわかったのは、途方もない格差社会であり、途方もなく貧乏で救いのない人たちがいないと、戦争をできる軍隊はつくれないということです。それがないと、本当に戦場で戦争をする軍隊は、先進国ではできません。例えばこんなことがありました。
　ＵＣバークレーの学生たちに、私の作った映画「Ｍarines Go Home-辺野古・梅香里･矢臼別」（２００５）を見てもらう機会を持ち、インタビューをしました。バークレーの学生共和党支部の有力メンバーと紹介されたので、「（アメリカの戦争について）どうですか？」と聞くと、「イラク戦争はちょっと問題はあるけれども」と言いつつ、「やっぱりアメリカは戦争というものが必要なんだ。いい戦争もあるんだ」と言うわけですよ。「戦争が必要だと言うんだったら、あなたは軍隊へ行くんですね」と聞くと、「いや、僕はちょっと軍隊向きの人間じゃないから」みたいに言うんですよ。

　それはどういうことかというと、すごい金持ちは別にして、アメリカの大学生の多くは親が不動産などを担保にしてローンを組んで大学へ行かせています。アメリカの大学は、学費が非常に高額で、州立大学でも、学費が年間２万ドルとか３万ドルとか平気でするんですよ。いわゆるアイビーリーグは、３万ドルとか。１年間の学費ですよ。とんでもないでしょう。３００万〜４００万円とかですよ。　
　そういうことですから、大学に行っている人たちは、卒業して軍隊に行ったら割が合わないんですよね。兵士の給料は、めちゃくちゃ安いですからね。月収１０００ドル〜２０００ドルとかなんですよ。だから、親がローンを組んで大学に行けるような人は、まず軍隊へ行きません。

　奨学金は、８割が申し込むと聞きました。しかし、いろいろ条件があるみたいで。申し込めば必ずもらえるものではないみたいですね。それと、軍隊の奨学金は４年間トータルで平均２万４０００ドルだったと思います。約２４０万です。だから、大した金額をもらえないんですよね。それで学費が払えるのは年間６０万の学費のところですから、一番安いと言われているニューヨーク市立大学なら行けるかもしれないけど、州立カリフォルニア大学だったら、１年分ぐらいの学費にしかならない。

　そうです。ともかくその境遇から脱出したいという思いは持っているわけです。それで軍のリクルーターは、「おまえがこの境遇あるいはこの地域から抜け出られるのは、軍に入るしかない」と言うし、本人もやっぱりそう思って、それで軍に入るんですよ。

　誰が作ったかというよりは、そういう社会でいいとされている。それを改善しようという努力はあまり行われていないんじゃないですか。

　軍に行く人はもっと少なくなるでしょうね。だって、大学に行けるチャンスが、みんなにあるのであれば、軍隊へなんて行かないだろうし、国民全員に医療保険があれば、家族の医療保険をもらうために軍に入るという若者もいなくなるだろうし。
　だから、それは本当に社会の今のありようと密接に結びついています。それを端的な言葉で言えば、格差の底辺で軍隊にしか希望を見出せない人間たちがいることが、戦争のできる条件だということですね。

　だから僕は今、日本が新自由主義とか、規制緩和とか雇用の柔軟化とかいいながら、低賃金の日雇いの若者をものすごくたくさんつくり出しているのは、もちろん企業の利益のためというのもあるでしょうけれども、それを進めていくこととセットでしか、憲法改正が実質的に意味を持たないからじゃないのかと。本当の軍隊、アメリカ軍と一緒に戦争をできる軍隊にするには、やっぱりそういった軍隊に何か希望を感じてくれるような、格差社会の底辺の若者をたくさん生み出さなくては、憲法だけ改正して軍隊を作っても機能しない、というふうに思っている人たちが、いるんじゃないかと。

　要するに若者が幸せにならないとだめなんです。戦争をなくしていくためには。それを追求していかないと、「戦争反対」とだけ言っていても、力にはならない。今の若者たちの苦難を何とかしていかないと、戦争をなくしていくことにならないと思います。