マガジン９

アスカナ 　私が印象に残っているのはまず、先生のおっしゃる「差別」の問題についてです。案内してくれた現地の女性の１人が、「私は日本人としてより沖縄人としてのほうに強くアイデンティティを感じる」と言っていたんですね。でも、同時に彼女は「沖縄は、日本の他の地域から差別されている」とも主張しているわけで…。
　正直なところ、自分を「ある国に完全に属しているわけではない」としながら、その国の人たちとまったく同等の権利を求めるというのが、私にとっては非常に意外な考え方だったんですね。同じ権利を主張するのであれば、当然自分はその国の一員である、と定義するものだと思っていたから、とても興味深かった。アイデンティティというものについて、もっと学ぶ必要があるなと感じました。

マリエット 　その考え方については、私は少しわかる気がします。私の故郷も、共和国として独立していて、民族としての強いアイデンティティを持っている一方で、ロシアという国の中では差別されている、という声もある。それに私たちも、自分たちを「ロシア人」とは言わないですね。今はロシアの外にいて、「アディゲ人」だと言っても誰もわからないから、「ロシア人です」と言うこともあるけど、親しい友達は「マリエットはロシア人ではない」と知ってくれている。やっぱり、アイデンティティの問題というのはとても大事だと思います。

ラド 　コソボ紛争のとき、僕は日本のＮＧＯの「難民を助ける会」を手伝っていたんですが、そこで日本から来ていたボランティアの中に、沖縄出身の男子学生がいたんです。彼も酔っ払うとよく「僕は日本人じゃない、沖縄人だ」と言ってましたね。沖縄というのは、アイデンティティに関しては他の地域よりもとても複雑な場所なんじゃないかなと思います。
　でも、僕の出身地域からすれば、そういうことはそれほど不思議なことでもありません。例えば、スイスは州ごとの自治が認められている連邦国家で、人々はスイスの外に出れば自分のことを「スイス人」と言うかもしれないけれど、国の中ではたぶん言わない。旧ユーゴスラビアもそうで、旧ユーゴスラビアの人たちも、国の中では自分を「ユーゴスラビア人」ではなくて「セルビア人」とか「クロアチア人」と言っていました。
　あと、アイデンティティの問題についてもう一つ感じたのは、基地の問題が沖縄のアイデンティティをさらに強くしてるのかな、ということ。最近「琉球」という古い言葉がまたよく使われるようになっているのも、その表れじゃないでしょうか。ユーゴスラビアでも、もともとは一つとされていた言語が、対立の高まりとともに３つにも４つにも分かれて定義されたりといったことがあったけれど、人は「平和」なときはアイデンティティについてあまり考えない。でも、何かの問題が起こって、それが長く続くようになると、それとともにアイデンティティへの意識を強めるようになる。今後、沖縄でも基地の問題が長く続けば、そういう可能性はあるんじゃないかなと思います。

アスカナ 　基地問題に関しては、「安保の見える丘」に行ったときのことも印象的でした。丘の上に立ってみると、すごく飛行機の飛ぶ音がうるさくて。私たちは１５分くらいしかいなかったんだけど、自分がこのあたりに住んでいたら絶対がまんできないと思った。

ラド 　ただ、イラクやアフガニスタン出身の学生は「たしかに飛行機はうるさいけど、爆弾は落としてないからいいんじゃない？」って言ってた。

マリエット 　自分がもともと暮らしていた環境によって、やっぱり印象は変わってくるんだよね。イラク、アフガンから来た彼らにとってはもう、軍の飛行機が飛んでるのが「日常」みたいな感じがあるんだろうし。

ラド 　そう考えると、沖縄の問題は大変な問題であることは確かなんだけど、一方で世界の現実と比べると、それほど大きな問題ではないという言い方もできてしまうのかもしれない。さっき話に出た「本土」からの差別問題にしてもそうで、例えばコソボのように露骨な差別があるケースと比べるとどうなのか、と…。

マリエット 　コーカサスでも、もし同じような状況になればそうだと思います。確実に殺し合いが起こっているでしょうね。

ラド 　そうですね…。日本ではあまり知られていないけれど、ドイツにもイタリアにも、第二次世界大戦後に米軍基地が残っていますよね。沖縄で基地に反対する人たちがそういうところへ行って、自分たちがやっているのと同じような基地反対運動があるのかどうかを調べてみる、ないのならそれはどうしてかを考える、そういうこともあっていいんじゃないかな、というのは一つ感じました。
　ちなみにコソボでは、ほとんどの人が米軍基地を歓迎しています。貧乏な国だから、基地が来ればお金が入るというので。一方で、基地のすぐ周りに住んでる人たちは常に反対の意見ですね。

ラド 　そうです。あと、やはり売春とか麻薬とかの問題が、基地ができると急に起こってきますから…。