「魔法のボタン」は存在しない

編集部
　前回、現在の平和運動について、戦争体験者など「過去の運動の遺産」に乗っかっている部分があるのでは？　という指摘がありました。そのほかに、いわゆる「護憲運動」を見ていて、感じることはありますか？

湯浅
　貧困問題もそうなんですけど、ずっとこうした活動というのは「辺境」に追いやられてきてしまっていたんですよね。「そんなことを言うやつは左翼だ」みたいな。重要なのは、いかにそうしたレッテルをはがして、問題を普遍化していけるかということなのかな、と思います。

編集部
　「レッテルをはがす」ですか？

湯浅
　たとえば、僕はずっと野宿者の支援などの活動をやっていて、２００７年に生活保護基準額の引き下げがあったときにも、その反対運動をやりました。そうすると、そもそも政治家が会ってもくれないんですよ。与党の自民・公明だけじゃなくて、民主党も。要は、「共産党がやってること」みたいなレッテルを貼られてしまっていたわけです。あの手この手を使って、「共産党員だけがやっている運動じゃないんですよ」ということを分かってもらうところから始めるしかなかった。
　もちろん、別に共産党が悪いというんじゃないですよ。ただ、そうしてレッテルを貼られちゃうと、何も話を聞いてもらえない。「何を言ってるか」よりも、「誰が言ってるか」のほうが重みを持っちゃうんです。本当はおかしいけれど、実際にはそういうことは常にあるんですよね。
　だから、そうして貼られた「レッテル」をはがして、いかに国会の平場で普通に議論できるテーマにするかが重要なんだと思います。そのための接点はこちらから見つけていかないと、向こうは絶対に見つけてくれない、見つける気なんかないんですから。

編集部
　接点というのは、たとえば自民党の中でも、９条改憲はよくないとか、武器輸出三原則の緩和はよくないと思っている議員を探してみるとか、そういうことですか？

湯浅
　それもそうだし、あとは話の切り口ですよね。たとえば、ただ「自衛隊はよくない」というんじゃなくて、自衛隊があることによる経済効果はどうなのか、という話し方をするとか。
　貧困の問題も、いろんな切り口で話しますよ。もちろん人権の問題、２５条の生存権が脅かされているんだという言い方もできるけど、コスト論で話すときもあります。以前ＮＩＲＡ（総合研究開発機構）がやった調査結果ですけど、このまま行ったら就職氷河期世代の７７万人が生活保護を受けることになって、１８兆円かかる。それでいいの？ということですよね。その場その場でいろんな切り口を使いながら、議論の土俵にいかに乗せられるか、乗せてもらえるかということだと思います。
　これは僕の好きな言葉ですけど、ノーム・チョムスキーが「魔法のボタンは存在しない」と言ってますよね。何の活動もそうなんですけど、「これをやればいい」という王道なんてどこにも存在しない。一歩一歩、常に広げ続けていくしかないんだと思うんです。
　一昔前の左翼運動なんかだと、たとえば「民主党なんて元自民党なんだから」みたいな言い方をして、見下してつきあわないみたいな感じがあるでしょう。だけど、その人たちが賛成してくれなければ、どんな法案も通らないわけです。そういうところも、もっと泥臭くやっていくべきなんじゃないかと。世論を味方につけて、あの手この手で協力してもらえる人を増やしていく、それしかないんじゃないかと思います。