田中優さんに聞いた（その１）　

　まず考えなくてはいけないのは、我々がよかれと思ってやっている一般の銀行預金、あるいは郵便貯金が、何に使われているのかということです。
　かつて、日本がアジア太平洋戦争をやったとき、その資金の８分の７をまかなっていたのは、実は郵便貯金でした。国民が郵便局に預けたお金を財政投融資にして、それを戦争の費用に回していたわけです。
　今はどうか。実は、我々が銀行や郵便局に預けているお金の一部は、日本政府が発行する短期国債の大量購入に回されています。それによって得た資金で、政府が大量に購入しているのがアメリカの国債。さらにアメリカは、それによって莫大な資金を得て、戦争をすることができている——というわけです。イラク戦争なんかは、本当に日本のおかげでやれたようなものなんですよ。

　もちろんそのほかに、銀行は企業へも融資を行いますが、その融資先にもいろいろと問題がある。たとえば三菱東京ＵＦＪ銀行は、クラスター爆弾（※）なんかをどんどんつくっているアメリカの軍事企業に融資していることがわかっています。こうしたお金の流れについては世界的にはすでに問題になっていて、「企業のＣＳＲ（社会的責任）として、軍需産業に融資するのはいかがなものか」という議論が始まっているので、日本でも多くの人がこの事実に気づいて、声をあげていけば変わるんじゃないかと思うのですが。
　さて、そう考えていくと、イラクの人たちの頭の上にミサイルを振らせたのは、まさに我々の貯金だといえます。そのお金があったからこそ、アメリカはわずか４年間で何万もの人を——今、６５万５０００人が死んだという説も出ているけれど——殺せたんだ、ということですね。

※クラスター爆弾：
アフガニスタンやイラクなどの戦争でも大量に用いられた兵器の一つで、上空で爆発した一つの「親爆弾」の中からたくさんの「子爆弾」がばらまかれ、それらが地表で一斉に爆発するという仕組みになっている。爆弾そのものによる被害に加え、不発弾となる可能性が非常に高いため、戦闘行為が終了した後にも一般市民に被害を与えることから、「もうひとつの対人地雷」とも言われ、市民団体などから全面禁止を訴える声が上がっている。

　そう。みんな口で言っていることと、やっていることが逆なんですよね。口で「平和が大事」と言いながら、実は戦争に協力することをやってしまっているわけです。
　ここで重要なのは、口で言っただけのことは、何ひとつ実現しないんだということです。「平和が大事」「環境を守ろう」といくら言っても、実際には現実をつくるのはお金です。誰かの発言なんて、無視されればそれで終わりなんだから。現実を変えたいんだったら、まずお金の動きを変えなければ、望んでいるような現実は絶対に来ないですよ。

　そうですね。実はＮＰＯバンクには、もう一つ目指していることがあります。一つのバンクを大きくするのではなくて、各地域にそれぞれ小さいバンクができるほうが望ましい、と思っているんです。

　銀行や郵便局に預けられたお金というのは、結局地方から東京へ全部吸い上げられることになるわけです。それがあとで「公共事業」という形で、使い道を限定されて地方に戻ってくる、という形になっている。最初から地域のお金は地域の中にとどめておけば、その地域の中で投資をして、それによって雇用も生まれ、経済効果も望めるわけです。よく、自然エネルギーについて「地域分散型」という言葉が使われるけど、お金こそ地域分散するべきなんです。
　だからぼくらのバンク一つが大きくなるのではなく、各地域にＮＰＯバンクを作ってほしいと思っているんです。今はまだ、全国で１０くらいしかないんだけど、「つくろう」という動きはほとんどすべての都道府県で起こっています。

　うーん。ただ、ＮＰＯバンクは貯金ではなくて出資なので、元本保障がなくてリスクがあるんですよね。金利はつかないし、得することは絶対にないけど損することはあり得るので、誰にでもおすすめできるというわけではないと思います。
　比較的マシな金融機関は労働金庫でしょう。企業などへの営利の融資が禁止されていて、預金の７割は組合員の家のローンなんかに回されているので、悪いところには流れにくい。ただ、ほかにもやり方はいろいろあるんですよ。
　たとえばぼくは今、ユーロ建てでドイツ国債を買っています。ドイツはぼくの目から見ると非常にいい政策をとっている国なんです。シュレーダー元首相が、「エネルギーを自然エネルギーに替えていくことが本当のエネルギーセキュリティだ」なんて演説をしていたりして。そのドイツの国債をたくさんの人が買えば、金利が下がるからドイツは楽に資金を調達できるようになって、結果的にドイツの政策を支えることにつながるわけです。

　政府だけではなくて、いい取り組みをやっている地方自治体の地方債や、企業の株を買って支援するという方法もあるし。やり方はいっぱいありますよ。

　もともと興味がなかったわけではないですが、やはり９・１１の同時多発テロ事件の影響が大きいですね。あの事件のあと、音楽家の坂本龍一さんたちとメーリングリストをつくって、意見や情報の交換をしていたんです（※）。そこで飛び交っていた莫大な情報を毎日必死に読んでいたことがバックボーンになりました。米国の軍需産業と政府の結びつきについてとか、エネルギー問題と戦争とのつながりとか、いろいろな情報を読むうちに興味が出てきたんですね。
　それと、もともと「人間を大事にしない環境保護運動」に、すごく違和感があったというのもあると思います。

※メーリングリストでの意見交換：
この内容は、のちに『非戦』（幻冬舎）という本にまとめられた。

　たとえば以前、屋久島へ行ったときに、ある大学がやっている屋久島再開発モデルを見る機会があったんです。そうしたら、ここは自然保護エリアでここは居住エリアでと、すでにそこに住んでいる人を無視して勝手に決めていた。「ここは自然保護エリアだから君たち、どいてね」みたいな。そんな、「ふざけるな」ということを大学が平然と研究していることにショックを受けたんですね。
　あと、僕の友人で芦浜原発の反対運動をしていた人がいるんですが、彼がさかんに「ウミガメがなんぼのもんだ」と言っていたんですよ。みんな、この浜にはウミガメがいて大事だから原発をつくるなと言うけど、じゃあ俺たちはかわいそうじゃないのか、俺たちよりもウミガメが大事だっていうのか、と怒っていた。それはまったくそのとおりだと思ったし、人間主体でものごとが考えられていないな、と感じましたね。
　そして、それと同じような違和感があったのが、「戦争は最大の環境破壊だ」という言葉だったんです。

　「チグリス・ユーフラテス川の湿地は野鳥の楽園だから、爆弾を落とすなんてとんでもない」とかね。じゃあ、それを越えたところの住宅地に落とすのならいいのか、ということです。
　環境保護を口にしながら戦争に反対しないというのは、それと同じように「人間主体で考えていない」ことだと思うんですね。以前、小池元環境大臣が自衛隊で一節ぶったことがあるんですよ。戦闘機や戦車にもハイブリッドを導入して、省エネをすべきだと。でも、それって考えてみればばかげた話で(笑)。兵器というのは、人を殺してなんぼ、という装置なんだから、ＣＯ２によってであれ何であれ、人をたくさん殺せるのであれば「いい兵器」のはずなんです。そこに公害を防止するという、「人を殺さない」ための仕組みを取り入れようというのは、根本的に矛盾しているし発想が逆。それなら、そもそも人を殺すための装置をつくらないとか使わないとかいうことのほうが先に来るべきでしょう。

　そうして考えていくと、環境保護を訴えながら、一方で人を殺す「戦争」というものを認めるのはどうしたっておかしい。それは、「自分は努力したんだ」という、単なる自己満足でしかない。そう思うようになったんです。